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华大基因董事长汪建:我不允许员工死于心脑血管病

本文来源于新浪财经 2017-08-18 14:56:00 我要评论(0
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华大基因董事长汪建

8月17日消息,华大基因董事长汪建今日出席第三届世界浙商(广东·2017)高峰论坛并发表演讲。谈及华大基因的基因测序业务,他表示“我不允许我们的员工死于心脑血管病,死于心脑血管病是我们的耻辱。”

汪建透露,华大基因的重点研究领域要做到华大员工全覆盖:1、不输在娘胎里:胎儿发育(cfDNA+WGS+UItrasound+MRI);2、不迟于医院发现肿瘤:早期诊断与复发的精准监测(WGS+ cfDNA+PET+MRI/CT);3、不死于心脑血管病:斑块与畸形(WGS+Exome+MRI);4、不与脑退行性变为伍(WGS+ cfDNA+RNA+PET)。

据了解,华大基因主营业务为通过基因检测等手段,为医疗机构、科研机构、企事业单位等提供基因组学类的诊断和研究服务。

以下为文字实录:

汪建:感谢大家,有这个机会跟大家交流一下。我是一个工业革命的不看好者,前面陈老师讲的、马云讲的,我保持高度的不一致意见。我来讲讲作为一个贪生怕死的人,别老讲赚钱,因为这个基因科技将迎来百年不遇的发展机遇。如何把自己做得更好可能更有意义。

工业时代的辉煌,工业时代是人类历史上最辉煌的时代,但是它一定是一个最短暂的时代。你看今天的信息,吃饭的、开会的时候、放羊的时候,大家都在这个信息上,到底往哪儿去?很重要的事情,大家觉得人为财死是天经地义的事情,但是我们的生老病死就听天由命了,这是一个很重要的,今天社会发展巨大的误区。

我讲这三个人,这是时代的三个代表人物,是安吉利娜 ·朱莉,她知道自己的基因不好,有乳腺癌,她早早的就把自己的乳腺给切了,现在活得挺好。巴菲特前列腺癌,治疗以后现在快10年了,活得挺好,精准医学的帮助。乔布斯不听话,自己搞一套治疗方案,最后把自己搞没了。最典型的就是这个,苹果越做越好,老乔没了。苹果的成功和乔布斯的健康形成一个很有意思的模型。

第二个,我觉得现在应该加句话,“活着才是硬道理”,而掌控着生老病死的是基因。大家看看这个世界的竞争,我们的工业发展竞争力,国家创新指数竞争力,知识产权指数,都很牛。但是看看,我们人类发展指数,2016年在世界范围内,我们是在中位,我们的生命科技也是处在落后的地方。人家全世界都转型了,我们还在工业里面大喊大叫,是不是有点没想明白。

这是几个时代,工业时代、信息时代,最终大家要回答一个核心的问题,人活着干什么,人没了,钱还在,惨不惨。

我为什么要说必须面对现实,大家在座的各位企业家们,你们自己想想,你的亲属、你的同事有多少人得肿瘤了,有多少人有心脑血管病了,有多少人有老年慢性疾病了,出生缺陷是多少,感染性疾病是多少,在华大的研究中间,我们的家属中间,超过80%,我没有任何夸大的。

人类社会发展经历了这么几个周期。第一个,传染性疾病,1950年的时候,中国的人均寿命不到40岁,现在是76岁,2030年健康中国的标准是希望活到79岁。这个抗菌素、公共卫生起了根本的作用。但是今天如果我们的社会再发展,如果我们人均寿命搞不过香港,做不过台湾,也更做不过澳门,我们社会发展有什么意义?

究竟改变这个根本的原因是什么?请大家看一看,过去的传染病,黑死病几亿人,天花5亿人,这两个疾病中间任何一个疾病就比人类所有战争死亡总和人数还要多。我们记住了那么多的战争英雄,我们记得住这些科技界的前驱吗?艾滋病、非典、埃博拉,所有这些导致人类的恐慌和灾难,完全过去了吗?没有。

过去有个说法,你要是问中国的古代发明为什么只停留在经验阶段,为什么在15世纪以后就没中国人什么事了?我不去管工业那一套,我也不去管经济发展那一套,请大家看看红色的这块字,在显微镜里发现,证明了微生物,证明了传染病是因为细菌、病毒,证明了细胞是生命的最小体。到上个世纪足以证明我们的遗传、我们的生命是由基因控制的。而上一个世纪末,我们终于搞得清楚我们的基因是怎么回事,全世界6个国家的科学家花了38亿做了一个人的基因,短短的十几年,现在降到1000美元不要了,从38个亿,在十几年时间降到1000,生命的掌控、生老病死的掌控就在眼前了,这个世纪最大的一定是富足以后的生命价值的体现。

我们的认知上,从细胞到了基因,从显微镜,1665年到1953年,经历了300年才搞清楚我们的生老病死、细胞的基因,基因在细胞里面最根本的因素。基因到了今天,不光能读得清楚,而且也能够写得清楚。

这张图,我给大家提个醒,1950年10月份,那个时候中国的人均寿命是39岁,中国的人均GDP可能不到100美元、200美元。

在80年代的时候,台湾是世界上肝炎最高的发病区域,将近20%-25%,台湾政府和台湾企业家发起了叫做“肝炎圣战”,现在30年过去了,肝炎在台湾成为了“罕见病”了。而我们把肝炎疫苗从国外引进来,人家花了1美元卖给中国,我们过度强调市场化,没有列入国家标准里面去,同样30年过去了,我们自己在座的人想一想,你们家里有没有乙肝阳性的,中国现在有1.3亿人是乙肝携带者,有3000万的乙肝病人,每年有30万人死于肝癌。而在台湾,肝炎变成“罕见病”了,市场经济带来了繁荣的一面,过度的市场经济,公共服务不到位的时候,变成了人类发展的灾难。本来我不应该在这个公共场合下讲这个事情,这是临时加进去的,必须要说这个问题。

我曾经做了一件让我一辈子后悔的事情,我一直做基因研究,中国有400万病人,叫鱼鳞病,他们有一个网叫鱼儿网,所有的鱼鳞病人全在那儿,他们派了几十个代表来找我。我说只要你们来找我,我们就免费给你们检测,我说没问题,因为那个人写了一个血书给了我们。我想那个文献上,国外已经有了标准了,我就照那个标准给他做吧。结果一做,都是病人,我就找不到那个基因,“一方水土养一方人”,一个国家有自己的基因、疾病特点。我们面对这些人给我们写血书的时候,希望得到帮助的时候,希望他们不谈钱的时候,随便你收多少钱,我都愿意做的时候,我们居然拿不出科学的解决方案来。我觉得不光是我们的耻辱,也是我们民族的一个重大的缺陷。怎么样解决这样的问题,要回到科学,而不仅仅是技术。

我要强调这一点,15世纪以来,我们在工业革命面前都是滞后的,改革开放以来,我们所有的口号、所有的经济发展,我要给它浓缩为一个字,那就是“追”。在追的时候,我只强调技术,只强调产业,我不关心你的科学是什么,你的航天器到了月亮了,我也飞上去了,因为你已经证明了,科学问题,宇宙定律、第一引力、第二引力,不需要我证明。这就是在我们所有的发展中缺掉的根本性的一行,没人谈科学,只是反复的说技术、技术、技术怎么样,产业、产业怎么样,没有科学的认知,你解决不了这样的问题。所以我一上来,我就讲中国在工业革命上,我们是个追赶者,我们怎么说追上去就行,我们后发优势起来。但是我们面临重大的国家国计民生问题,遇到前沿科学的问题,我们必须回到科学上去。没有这个,你就是盲目地去做产业,盲目地前进,这就是我对今天医学发展的看法。

今天的医学被物理、化学、经验、迷信、无知和利益格局绑架了的实践。缺乏生命科学依据的医疗技术,炼丹有可能吗?求子求观音有可能吗?刚才说的血书有可能吗?X光,发明X光,好的技术拿来就用,看你肺里面有阴影,那是结核,切,20年过后,发现切掉肺结核的病人比没切的还死得早。我当大夫的时候,我们年轻大夫天天比,你今天上午切了几个胃溃疡,现在还有人切胃吗?2003年一个诺贝尔奖,说胃溃疡是幽门螺旋杆菌引起来的,吃几个药胃溃疡没有了,要切胃吗?我统计一下,我们国家至少切了3000万个胃,有人跟老百姓说一句“sorry”吗?这是一个科学问题,它不是一个技术问题。

大家看看那张图,我们用掉了全世界70%的抗菌素,我们用掉了70%的输液,有用吗?全世界最大的消化,我们的企业拼命地在那儿制造,葡萄糖、盐水,我们的医疗器械企业拼命地制造一次性的东西,我们的医生拼命地开处方。你想想,你打点滴的时候要多长时间血液里面的药才能达到均衡。我请大家做一个最简单的试验,你早上起来吃一颗复合维生素B,你喝一杯水,多喝一点,15分钟以后、20分钟以后,你上厕所去,你看看你的尿是不是黄颜色的。黄颜色的,说明你的药物已经在血液里面完全平衡了,你为什么要去打点滴呢?这样你为了产业发展,不顾人民死活的,已经变成了一个社会现象了。

还有一个,肿瘤的靶向治疗、手术放疗,我们国家的肿瘤5年的生存率是30%,欧美国家是70%,凭什么呀?医疗上所有全世界大家都公认的,在治疗手段上几乎是没有专利保护的,救命的。为什么我们就比别人活得短呢?还有一个最大的笑话,胆固醇和糖到底谁重要,争论了50年,告诉大家要降胆固醇,要降什么,去年证明糖是更危险的东西。有多少人为了产业的发展在欺骗、在绑架,从肿瘤到心脑血管病、到普通的感冒、到生育健康,过度市场化带来的危害,希望大家注意到。

刚才讲了,这是物理、化学绑架的,动不动切一刀,动不动做个什么,但是生命是什么?生命一个精子和卵子结合,父母给孩子的只有基因,这个基因就是DNA,DNA就是核心的领导层,在我们国家是谁呢?你知道的,一直延伸过来,到细胞,到生老病死。但是今天我们的医疗全是倒着来的,你哪里不好,照个X光,吃两个药,基本上基本从左往右去的,我们从右往左来的,倒着来的,所以有多少疾病搞不好了,这一定是这么走过来的。

刚才讲的受精卵,那就是基因,基因是什么?ABC。蛋白质是什么?EFG。疾病是什么?XYZ。你光盯着XYZ,它是这么一系列走过去的。而今天我们认知不到的时候,我只能关心后面那一截。那一截带来的你住院,居然有很多医院挂着庆祝我们医院今年有300万的门诊量,都是什么人?你为了你的发展就盼望着别人都生病,到你们家来看病,这样的发展模式对吗?这些认知有一个典型的科学过程,从米-厘米-毫米-微米-纳米,它是一个认知过程。这个认知是因为机器、因为工具决定的。这些工具,这时候技术和科学结合起来,使我们对生老病死有一个充分的认识。今天我们在一个纳米的时代,可以用基因的方法来解释我们的生老病死了,可以用核磁共振、CT、分子影像来早期发现我们的肿瘤了,这个因果截获了,我们就可以健健康康地活下去了。

我讲几个例子。第一个,出生缺陷,一个受精卵形成,孩子还没生出来就有缺陷了,是不是爹娘给的基因有问题,或者是在怀孕的时候,母亲酗酒了、吸烟了、吸毒了、营养不到了,导致这些病。这些基因是能够做得到的,我们已经做了200多万例了,我们发现将近2万个先天性的呆傻病人,解救了2万个人。

千手观音美不美?在座的各位,你愿意你的孩子去演千手观音去吗?这是一个最简单的能够预测、预防的疾病,为什么就不做呢?为什么非得把它推向市场化的行为呢?这些孩子所有的都是基因病,我说服不了社会,我说服了华大,我们华大6000职工,生了1300多个孩子了,没有一个有这样的疾病。如果我们能做到,我们在座的能不能做到,你们的企业能不能做到,我们的国家应不应该做到?

这些聋哑盲傻能不能从我们这个时代给他抹掉,大家去赞助一点残疾人觉得自己就很高尚了,去开个残奥会就觉得很不错了,别忘了,我是深圳市残疾人协会主席,但是是副的,是副主席。我留在那儿就是要把那些在人类发展史上把它抹掉,这叫造福,这叫积德,同样也是巨大无比的产业。我们确定这个价格的时候,当年我定价的时候,还没有美国人的价格,我们最早出来,在广东省就批不了,说你这个没有价格,怎么弄?香港定了个8000,我们在香港,说国内不能照那么定吧,后来美国也出来了,2600,我说我们也定2600,但是我是人民币。那么最近我们在贫困的地方,除以5,深圳市富裕一点,除以3,要的是什么?中国不再有这样的疾病。

所有的癌症跟胎儿一样,它是一个基因病,年轻人为什么没有癌症或者很少癌症?他是因为基因,一个基因变了导致一个细胞变了,然后一串,有时候要经过10年、20年的,而且这个时候出现这个疾病的时候,它的癌症细胞会跑到血液里面来。在血液里面,我就没办法找到它了。

一个肺癌,你看我这里举一个例子,大家看,红的和黄的,那是肺癌的标志物,癌症病人都有,这个绿色的就是说明你什么都没有,但是我们发现一个人有几个小柱子,然后在X光、在核磁共振上找不到癌症,他是不是癌症呢?所有的争论就说那不应该说是,那我们没办法,就等呗,9个月以后癌症出来了,出现癌症的时候,他的免疫力,这边左下角,变成一个沙漠了,一点点的没有了,出现了红色的柱子。积极的手术治疗、放疗,然后恢复,免疫力一提高,标志物就下去了,这个人4年了,活得挺好,实际上是一个平衡的关系。

我讲了半天不是在兜售什么,我们自己怎么做的,我们6000员工以及我们几万家属,血缘亲的家属怎么做的?全员的计划,我们每个员工一年补贴一万块钱的健康,我不同意任正非说感恩,不要感恩,我们叫互相负责。我们员工计划是什么?“零出生缺陷”,全世界目前只有华大基因做到了。

第一个,我说不能输在娘胎里,胎儿发育要好。第二个,不迟于医院发现肿瘤。我们是做基因研究的,如果我们的职工、我们的家属得个肿瘤是医院发现的,我觉得是我的耻辱,要不然我怎么说我比他强呢?一定要做到这个。第三个,不死于心脑血管病,我们现在对每一个人,我们的电梯什么都统统关掉了,上班爬楼梯吧,到处都是体重秤,体重一超重,那个人看到我就害怕。“三高”都不降,你的工资别涨,你要得一个心脑血管病,死于心脑血管病是我的耻辱,我们对每一个人进行心脑血管病的观察,严控,比严打还厉害。我60多岁了,我关心的是我是不是出现老年痴呆,不与脑退行性病变为伍,不与老年痴呆为伍。这是我们华大基因的“三大纪律,八项注意”,我们说什么的时候,做这个商业活动的时候,如果自己不做,你就是在忽悠人,我们是忽悠谁也不能忽悠自己,你不能忽悠自己家属,我现在做到了,一项一项的,不是每一件都做到了,但是每一项都变成非常严格的纪律在做。

我是一个遗传病病人,所以为什么我是深圳残疾人协会的呢?我的血浆是白颜色的,像我这样的人一般活不过50岁,我现在活得挺好,我有一个高脂血症的基因,我还有一个猝死的相关基因,可能带有一个老年痴呆的基因,所以我今天说的话,你们不爱听,说的不算,我是老年痴呆。是能够做到的,我最怕死,我是最为贪生怕死的人。

心脑血管死亡,我说为什么能扛得住呢?为什么不允许心脑血管死亡?心脑血管疾病三种死法。第一个是心脏停电了,第二个是血管堵了,第三个是血管破了。这是我的心脏,这是我的脑血管,这是我的大血管,我没有血管畸形,我的血管堵塞有一点点,那是高速公路上掉了两块石头,不在主车道上,不影响,所以死不掉,我对我的心脑血管有非常明确的数字化的估计。

我做完了,我们全体员工、全体员工家属都要按这个方式做,因为我不允许他们死于心脑血管病,死于心脑血管病,我们自己丢人,一定要做的,所有的这一套系统全部都要做,无创性全部做完。

我最害怕的还有一个肿瘤,这7块绿牌子不怎么样,看起来很简单,我每年做一个肿瘤标志物检测,连续7年,我是阴性的,我身上没有带有任何的肿瘤相关的基因,我的免疫力在50岁以上的人评价,我是最好的,在30岁的评价中间,我是中等的。我的抵抗力很强,我身上的敌人基因很少,我不得肿瘤,不死于心脑血管疾病,我后面再活几十年没问题。刚才陈老师跟我说他最关心的就是我要把她拽回去20年,我们得共同努力,你得听我的,这个是能够做到的。

最后,光体质、光身体好还不行,我提出一个全新的发展模式,叫做华大员工要“两质永葆”。因为我跟他们讲健康长寿,他们不爱听,说你这个老家伙希望长寿,我们还年轻,后来我提出叫“两质”,体质和颜值,你们干不干?体质好,女同胞颜值高,你干不干?在座的干不干?当然你得给点什么东西,我们这个从内到外要大家体质、颜值都高,所以我跟大家说生老病死我掌控,三大纪律、八项注意,降低出生缺陷,远离肿瘤,远离心脑血管病,“两质永葆”,你还有什么说的?

最后我想讲两句对工业的看法,特别是讲对人工智能的看法。刚才讲了,手工劳动到大规模的福特组织的劳动,机器替代了人工劳力,效率大大提高了。现在开始机器替代人工脑力了,人工智能又出来了,但是要问一个问题,产那么多东西干什么?你是真的想带到下一辈子去,带到阴间去?有意义吗?我是深圳市有名的“四无”,无车、无房、无户口,我就是一身飘,我啥都不需要,所有的都是快干,在任何场合下都是快干,一双鞋,一个快干裤,拉开了就是短裤,套上去就是长裤,一年四季就是这么着,我不需要额外的物资,一点都不需要。我不穿西装,我不觉得丢人,我们是后工业时代的人,我们引领着未来,我为什么要跟你穿得一样呢?就是不一样。我说你机器再牛,你能代替人的情感吗?你能够创造艺术吗?这个生命科技能够替代上帝吗?我待会儿跟你讲新的上帝正在诞生,这个会带来一个必然的结果,就要回答一个重要的问题,物质富足以后,你想干什么?你还没完没了的赚钱,还是考虑好好地活着,差不多就行了,同志们。

我上个月跟他有一个PK,就是人工智能人类简史的PK,我们俩谈这个问题,我就讲什么叫人工智能,首先要有科学智能。如果你科学都不对的话,那是没希望的,但是今天我们就事论事的话,马云的大数据、马化腾的大数据都管用,但是我们面向未知世界的话,那就是科学是第一位的,第二位的是社会性,是你的商业智能,你作为工业社会接不接受。第三个才到人工智能。人工智能是一个技术性推理思维,是我命名的,它一定会被真智能、全智能、全景性认知思维,从科学智能到社会智能、到人工智能、到认知的全智能,没有人人覆盖,没有生命的信息化,就别谈智能化。这是我对今天大家都在谈人工智能的时候,我完全不同意。升级版的想法,如何来提高算法,不是算法问题,是数据量的问题,是科学问题,不解决这个问题,解决不了这些问题。我们做了这么多的无创产前、宫颈癌检查、耳聋检查、新生儿的检查,如果大家相信的话,要不了三五年,中国这些疾病就在中国历史上抹掉,挪威奥斯陆的“诺贝尔和平奖”不给我们,他都不好意思。

这个我就讲生命从读到写,我们自己花了2个多亿,没事干,把整个鸟类的基因迁徙发展史做了一遍,我们可以知道这个鸟为什么是鸟,它跟别的有什么不一样,这是一个科学专辑,如果在体制内应该评两个院士。这是3月份我们人工合成的酵母菌,我可以用这套东西重新生产所有的茅台、五粮液、红酒,完全可以用基因的方法全部制造出来。

奥巴马在下台前,看看他的左手边是什么,基因,检测的DNA双螺旋。他说美国在过去对人类的最大贡献,一个是灭小儿麻痹症,一个是人类基因计划。我们谁来做这个计划?7月份英国人提出来,基因应该变成政府的付费系统,而不是科研系统,一个全新的时代正在来临。马云说要服务20亿人,扎克说要把全世界连起来,我们说基因科学技术能不能快于PC,能不能快于手机,能不能快于谷歌、苹果,能不能快于百度、腾讯、阿里巴巴,让它全世界、全中国人民都享受到这样的福音。

我们上市了,这是唯一的一次上市,没有一个华大员工,没有一个华大高管去敲钟的,这些敲钟的人是什么?全部是肿瘤病人、遗传病病人,我们希望我们的上市敲响的是基因疾病的丧钟,这是一个历史性的丧钟,希望人类不再受到这些疾病的迫害,谢谢大家!

 

(编辑:倪萍)
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